March 19, 2009
1号 周遊2往復 陣屋でもりそば【０９周遊その３】
18日、午前中空きました。15日の山梨往復があまりにヘッポコだったから、いっちょ周遊で鍛え直すか！？は冗談ですが、走りに集中してみたいのもあって行ってきました。いつものルートを進み...やっぱヘッポコだぁ〜、無理しないで行きましょう...とかとか川野まで、なんだかなぁ〜...な感じでしたが、勢い余って2往復したら感じが戻ってきました。
どうやらヘッポコの半分は走り込み？不足が原因だったみたい。まぁ、技術よりは慣れで走るタイプなので季節柄仕方ないです。1往復もすると曲がってるFフォークの動きも近所を走っているときのようにそれほど神経質に感じなかったし、レイダウンキットの剛性不足な感じも全然気にならなかった。いや、かえって以前より初期の動きがソフトだから走りやすくさえ感じましたね。
ここでふと思ったのは、周遊の路面コンディションの良さが車体の不備をマスクしてしまうんじゃないか？とか。普通の道路？ってけっこうデコボコだったり波うっていたりして、車体の不備を顕わにしてしまうのに比べ、毎年のようにどこかしら舗装し直しを繰り返している周遊の路面ってシマシマ減速帯を除けばとても平坦でゴミや砂もなく、キレイ。だから不備が出にくい？もちろんライダーの感性の程度にもよるのでしょうけどね。
…
話変わって、舵角のこと。2号で走っているとき、コーナー出口に向けてハンドルが切れていれば舵角がついていることになるのかな？って以前書きました。ノーマル以外のサスにしたカスタム4DNは、バイク任せな自然な舵角がつかないって話がありましたが、1号で旋回中にハンドルを見るとコーナー出口に向けて一応ハンドルは切れていました。あれ？舵角ついてるじゃん？と。
しかしです。それなのに1号はバンク角を増やしていかないとノーマル2号に比べ旋回性がイマイチな感じなんですね。てことはホントの？舵角とはコーナーリング中にハンドルが切れているのはあまり関係なくて、進入時の舵角の付き方(角度とスピード)こそ重要なポイントなのだろうか？とか。
もう一つ。ノーマル4DNではコーナーの奥で舵角を付けてスパッとコンパクトに回頭できる(そうです)。逆に捉えると短時間＆短距離で回頭を行えるからこそコーナーの奥まで突っ込める。と。
ところが正しく舵角のつかない(らしい)カスタム4DNはコーナー奥でノーマルほど大きな回頭を得られないので曲がり切れない？ノーマルと同じ感覚で突っ込むと曲がりきれない？奥で急旋回できないのに、奥で旋回を開始するとノーマルよりもアウトに向かってしまう。ので、それじゃ事故っちゃいますから実際上に書いたようにバンク角頼りになってしまう。これも逆に捉えるとカスタム4DNは回頭に時間と距離がかかるから、コーナー奥まで突っ込めないで、その手前で旋回を開始してその旋回を続けるしかない？う〜〜ん...うまく書けませんが、そんなことを考えつつ走ったりもしました。
…
周遊に入って、都民の森でまずは一休み。バイク...マスツーリングなライダーが多かった。水曜だからかな？売店「とちの実」でフランクフルト1本。美味しかった。店内に檜原街道のイラストマップがあってお買いあげ(500円)。マップを見ると...奥多摩にはその昔「スキー場」があったんですねー、ビックリ！降雪量が減って閉鎖したそうです。スキー場跡があるようで...warabistさんの出番か？(笑) ←すいません〜
都民の森Pにはバイクがたくさんいましたよ
さて川野方面へ。月夜見第一と第二Pの間で片側交互通行。あとはどこだったかな？他に1〜2箇所工事区間がありました。路面は完全にOK。センターポールはまだでした。
最初の川野行きで早くも集中力が散漫になったので、一休みを兼ねて昼食、と思ってふるさと村のレストランに行ったら定休日でした。ここの蕎麦は安くてそこそこ美味しいのに...残念。仕方なく陣屋方面に行くと陣屋以外の2軒がお休み。もりそば750円(きびしぃ〜)の陣屋へ。でも美味しかったから良しとしましょう。前に座っていたソロのライダーさんとバイクのETCやツーリングスポットのお話しなんかして楽しかった。2往復目の交互通行待ちでハーレーのスポーツスターさんとちょっぴりお喋りしたり。
とかとか周遊のシーズン開始としては、満足度の高いの内容でした♪
陣屋の前で記念写真
美味しかった♪ 手打ちです
ご近所に新しく作っていた道の舗装が終わっていました
走行：39,368km (+52,000km)
燃費：25.2km/L (262.9km/10.47L,110円/1L)
Comments
司:
蕎麦食いてぇー(笑)
明日あたり電話して蕎麦食いの打ち合わせじゃ(違う
明日あたり電話して蕎麦食いの打ち合わせじゃ(違う
(March 20, 2009 00:26:56)
renaissa:
司さん
陣屋で蕎麦食べあとに蕎麦湯を飲みながらまったり。
なんては、サクラの時期は最高かもしれません(^^)
で、今電話恐怖症が酷いので、もしかしたら携帯の呼び出し音が
聞こえない場所においちゃうかもしれません。
変なおじさんですいません<(_ _)>
陣屋で蕎麦食べあとに蕎麦湯を飲みながらまったり。
なんては、サクラの時期は最高かもしれません(^^)
で、今電話恐怖症が酷いので、もしかしたら携帯の呼び出し音が
聞こえない場所においちゃうかもしれません。
変なおじさんですいません<(_ _)>
(March 20, 2009 09:24:05)
SGR:
お〜っ蕎麦食べた〜い！！！
クレソンの天ぷらも欲しい〜〜〜！
いっぱい頭使ってますね。
早く復活しなくては・・・
クレソンの天ぷらも欲しい〜〜〜！
いっぱい頭使ってますね。
早く復活しなくては・・・
(March 20, 2009 20:40:18)
renaissa:
SGRさん
早く食べにキテー！(笑)
クレソンの天ぷらは食べたこと無いな。食べてみたい。
クレソン、ってことは道志で集合ですかね？(^^)
いさん元気かな。
頭使ってるつもりなんですが実(身)にならないですねー。
ぼくは天然でいったほうが性に合ってるみたいな気が...(大汗)
早く食べにキテー！(笑)
クレソンの天ぷらは食べたこと無いな。食べてみたい。
クレソン、ってことは道志で集合ですかね？(^^)
いさん元気かな。
頭使ってるつもりなんですが実(身)にならないですねー。
ぼくは天然でいったほうが性に合ってるみたいな気が...(大汗)
(March 21, 2009 05:25:22)
みかん:
● 舵角とはコーナーリング中にハンドルが切れているのはあまり関係なくて、進入時の舵角の付き方(角度とスピード)こそ重要なポイントなのだろうか？とか。
Ａ：その通りです。
大切なのはコーナーの進入時にいかに舵角をコントロールするかなのです。
ノーマルの４ＤＮの良い点は運転手が特に意識しなくても自然に走行スピードに見合った必要量の舵角を得られることです。ただし限界はあります。それを越えないように気をつけてくださいね。
ＲＲＲの掲示板でも書き込んだようにコーナーリング中にハンドルを切って舵角をつけるようなことはしてはいけません。危険ですから。
● ノーマル4DNではコーナーの奥で舵角を付けてスパッとコンパクトに回頭できる(そうです)。逆に捉えると短時間＆短距離で回頭を行えるからこそコーナーの奥まで突っ込める。と。
Ａ：その通りです。
舵角はそのように使います。
短時間＆短距離で回頭出来るということは、不安定な寝かしている時間（リーン）が短く出来るということです。
コーナーの奥まで突っ込めると言うことはより奥まで見通すことが出来る、安全率が上がります。
一言で言うと初期旋回を高めるのが舵角を使う目的でもあります。
●ところが正しく舵角のつかない(らしい)カスタム4DNはコーナー奥でノーマルほど大きな回頭を得られないので曲がり切れない？
Ａ：その通りです。
初期旋回力が無いから願うほどに回頭してくれません。
● ノーマルと同じ感覚で突っ込むと曲がりきれない？
Ａ：その通りです。
● それなのに1号はバンク角を増やしていかないとノーマル2号に比べ旋回性がイマイチな感じなんですね。
コーナー奥まで突っ込めないで、その手前で旋回を開始してその旋回を続けるしかない？
Ａ：カスタム化の方向性がマシンを深々とバンクさせて、コーナーリングスピードを高めることを目指していたのでは?
狙った通りのマシンに仕上がったのではないかと思います。
マシンの挙動をそういったセッティングにしたのですから、それに合ったライディング”type-Ｓ”での走り方のほうが自然で安全だと思います。
★ どちらが良いとか悪いとか、どちらが正しいとか間違っているとか、そんなことではありません。
”type-みかん”こういった乗り方もありますよ。っということを伝えたいだけです。
現在では、”type-みかん”この乗り方はノーマル４ＤＮの運転手にしか分かってもらえません。他のマシンに乗っている方では ”体感 ” 出来ないのでどんなに説明しても理解できないのです。
”体感 ”してみてどうですか?
”type-みかん”は特別なものでないことが分かっていただけたと思います。
ノーマル４ＤＮは普通に乗れば自然に、”type-みかん”になるのですよ!
Ａ：その通りです。
大切なのはコーナーの進入時にいかに舵角をコントロールするかなのです。
ノーマルの４ＤＮの良い点は運転手が特に意識しなくても自然に走行スピードに見合った必要量の舵角を得られることです。ただし限界はあります。それを越えないように気をつけてくださいね。
ＲＲＲの掲示板でも書き込んだようにコーナーリング中にハンドルを切って舵角をつけるようなことはしてはいけません。危険ですから。
● ノーマル4DNではコーナーの奥で舵角を付けてスパッとコンパクトに回頭できる(そうです)。逆に捉えると短時間＆短距離で回頭を行えるからこそコーナーの奥まで突っ込める。と。
Ａ：その通りです。
舵角はそのように使います。
短時間＆短距離で回頭出来るということは、不安定な寝かしている時間（リーン）が短く出来るということです。
コーナーの奥まで突っ込めると言うことはより奥まで見通すことが出来る、安全率が上がります。
一言で言うと初期旋回を高めるのが舵角を使う目的でもあります。
●ところが正しく舵角のつかない(らしい)カスタム4DNはコーナー奥でノーマルほど大きな回頭を得られないので曲がり切れない？
Ａ：その通りです。
初期旋回力が無いから願うほどに回頭してくれません。
● ノーマルと同じ感覚で突っ込むと曲がりきれない？
Ａ：その通りです。
● それなのに1号はバンク角を増やしていかないとノーマル2号に比べ旋回性がイマイチな感じなんですね。
コーナー奥まで突っ込めないで、その手前で旋回を開始してその旋回を続けるしかない？
Ａ：カスタム化の方向性がマシンを深々とバンクさせて、コーナーリングスピードを高めることを目指していたのでは?
狙った通りのマシンに仕上がったのではないかと思います。
マシンの挙動をそういったセッティングにしたのですから、それに合ったライディング”type-Ｓ”での走り方のほうが自然で安全だと思います。
★ どちらが良いとか悪いとか、どちらが正しいとか間違っているとか、そんなことではありません。
”type-みかん”こういった乗り方もありますよ。っということを伝えたいだけです。
現在では、”type-みかん”この乗り方はノーマル４ＤＮの運転手にしか分かってもらえません。他のマシンに乗っている方では ”体感 ” 出来ないのでどんなに説明しても理解できないのです。
”体感 ”してみてどうですか?
”type-みかん”は特別なものでないことが分かっていただけたと思います。
ノーマル４ＤＮは普通に乗れば自然に、”type-みかん”になるのですよ!
(March 22, 2009 00:17:25)
renaissa:
みかんさん
コメントありがとうございました〜<(_ _)> いくつか疑問が氷解したようで嬉しいです。
> カスタム化の方向性がマシンを深々とバンクさせて、コーナーリングスピードを高めることを目指していたのでは?
> 狙った通りのマシンに仕上がったのではないかと思います。
「操安」については、結果的にそうなったのかもしれませんね。
ぼくとしては特に何かを目指してはいなくて、まずはルネッサを好きな形にカスタムしていって、
それに伴って変わるハンドリングに対し(自分なりに)合わせて、走ることを楽しもうとした結果です。
ただ確かに以前は深いバンクで走るのは好きでしたが、周遊を走るようになって、
そのことに疑問を憶え...だって思ったほど曲がりませんからね(笑)
それであれこれブログに書いてきたわけです。ノーマル2号登場は、ホントに良かったです。
...ぼくの文章の未熟さから伝わっていないかもしれませんけど。
> マシンの挙動をそういったセッティングにしたのですから、
> それに合ったライディング”type-Ｓ”での走り方のほうが自然で安全だと思います。
去年の夏から始まった1号による違和感はまさにこれでした。
所詮ぼくなりにでしたが1号での”type-みかん”的アプローチは、それまでぼくなりに1号で作ってきた走りより、
(ここには書きませんでしたが)いっそう危険に感じ続けていました。で実際転倒したわけで(汗)
転倒後は、「危なくてやってらんねぇ！」と思って、己の身の程をわきまえ(笑)
「1号については」以前の走り方＋もっと安全で楽しい方向を模索しつつ走っています。
> どちらが良いとか悪いとか、どちらが正しいとか間違っているとか、そんなことではありません。
ぼくが引っ掛かるのはここなんです。みかんnotesの章ごとにも、そうは仰っているのですが、
実際に書かれている文章/内容は”type-みかん”や、みかんさんが考える操作ができない、
分かっていない者を見下すような表現が(ぼくには)散見されて、辻褄が合っていないと思います。
> ”type-みかん”は特別なものでないことが分かっていただけたと思います。
> ノーマル４ＤＮは普通に乗れば自然に、”type-みかん”になるのですよ!
(今のレベルの？)ぼくにとっては”type-みかん”は、みかんさんの説いた
ブレーキ操作、エンブレ不使用、舵角、他諸々...これらが高いレベルで
バランスさせられた場合に達成される＝極めて安全に走れる。ような印象です。
...1号で長年かけて身に付いてしまった癖みたいのが邪魔してるのもあるのでしょうけど。
で、一般的なライダーによるノーマル4DNの走り方は(を？)
”type-みかん”と、なにか特殊性があるような括りにするよりも
「みかんの考える4DN的普通の走り方」くらいのほうが、自然な気がしています。
コメントありがとうございました〜<(_ _)> いくつか疑問が氷解したようで嬉しいです。
> カスタム化の方向性がマシンを深々とバンクさせて、コーナーリングスピードを高めることを目指していたのでは?
> 狙った通りのマシンに仕上がったのではないかと思います。
「操安」については、結果的にそうなったのかもしれませんね。
ぼくとしては特に何かを目指してはいなくて、まずはルネッサを好きな形にカスタムしていって、
それに伴って変わるハンドリングに対し(自分なりに)合わせて、走ることを楽しもうとした結果です。
ただ確かに以前は深いバンクで走るのは好きでしたが、周遊を走るようになって、
そのことに疑問を憶え...だって思ったほど曲がりませんからね(笑)
それであれこれブログに書いてきたわけです。ノーマル2号登場は、ホントに良かったです。
...ぼくの文章の未熟さから伝わっていないかもしれませんけど。
> マシンの挙動をそういったセッティングにしたのですから、
> それに合ったライディング”type-Ｓ”での走り方のほうが自然で安全だと思います。
去年の夏から始まった1号による違和感はまさにこれでした。
所詮ぼくなりにでしたが1号での”type-みかん”的アプローチは、それまでぼくなりに1号で作ってきた走りより、
(ここには書きませんでしたが)いっそう危険に感じ続けていました。で実際転倒したわけで(汗)
転倒後は、「危なくてやってらんねぇ！」と思って、己の身の程をわきまえ(笑)
「1号については」以前の走り方＋もっと安全で楽しい方向を模索しつつ走っています。
> どちらが良いとか悪いとか、どちらが正しいとか間違っているとか、そんなことではありません。
ぼくが引っ掛かるのはここなんです。みかんnotesの章ごとにも、そうは仰っているのですが、
実際に書かれている文章/内容は”type-みかん”や、みかんさんが考える操作ができない、
分かっていない者を見下すような表現が(ぼくには)散見されて、辻褄が合っていないと思います。
> ”type-みかん”は特別なものでないことが分かっていただけたと思います。
> ノーマル４ＤＮは普通に乗れば自然に、”type-みかん”になるのですよ!
(今のレベルの？)ぼくにとっては”type-みかん”は、みかんさんの説いた
ブレーキ操作、エンブレ不使用、舵角、他諸々...これらが高いレベルで
バランスさせられた場合に達成される＝極めて安全に走れる。ような印象です。
...1号で長年かけて身に付いてしまった癖みたいのが邪魔してるのもあるのでしょうけど。
で、一般的なライダーによるノーマル4DNの走り方は(を？)
”type-みかん”と、なにか特殊性があるような括りにするよりも
「みかんの考える4DN的普通の走り方」くらいのほうが、自然な気がしています。
(March 22, 2009 10:00:22)
みかん:
● ぼくが引っ掛かるのはここなんです。みかんnotesの章ごとにも、そうは仰っているのですが、
実際に書かれている文章/内容は”type-みかん”や、みかんさんが考える操作ができない、 辻褄が合っていないと思います。
Ａ：人に伝えることの難しさを実感しているところです。
基本的には自分の目指しているものが一番と信じています。仕事でも何でもそうですが、そういう思い込みと強いこだわりを持っていないと続かないし物にはならないと考えているからです。
20年前は
○自分が正しい
○その他の考え方を受け入れることが出来ない
○理解できないやつが悪い
という、狭い考え方しか出来なかった自分がいました。そのうえイケイケです。人に教えようとしていたのです。それでは、伝わるものも伝わりません。
今は少し考え方と捉え方が変わりました。
○いろいろな考え方があり、いろいろな受けとめ方があることを普通と思えるようになりました。
○自分がこだわっていることを譲る気持ちはありませんが、違う意見を今までのように否定することもしません。
○
● みかんさんが考える操作ができない、
分かっていない者を見下すような表現が(ぼくには)散見されて、
Ａ：みかんnoteの書き込みにはかなり気を使っています。以前の私を知っている友人からは”どうしたの?”と笑われるほどです。今から考えればかなり過激だったようです。自分ではそんなこと思っていなかったんですが。(笑）
見下すような表現をわざわざ選んで書き込むようなことはしていません。（キッパリ）
ただ、知識と経験の量と質の違いを感じる場合が多々あるのは事実です。その場合の表現に迷いはあります。表現方法はプロの物書きではないので自分の”素”の悪い部分がにじみ出てくるのだと思います。
”見下すような表現”そういった受けとめ方をされることも受け入れられるようにはなりましたので、気にしていません。
● ノーマル４ＤＮは普通に乗れば自然に、”type-みかん”になるのですよ！
● 一般的なライダーによるノーマル4DNの走り方は(を？) ”type-みかん”と、なにか特殊性があるような括りにするよりも 「みかんの考える4DN的普通の走り方」くらいのほうが、自然な気がしています。
Ａ：その通りですね。
みかんnoteで伝えたいこと
○ ノーマル４ＤＮで気負い無く、普通に乗ったときに得られる楽しさ、すばらしさ。
私がいちいち言わなくても、皆さん既に”体感”していて、口には出さなくても分かっていることだと確信しています。分かっていないと思っているのではありません。分かっていると思っています。
では、なぜ？
安全を基準に考えることで自分の乗り方に気が付いてほしい、自身を持ってほしいだけです。
● 実際に書かれている文章/内容は”type-みかん”
Ａ：難しい話は”早く走ることが好きな方”への４ＤＮにもそういった世界はありますよといった”おまけ”みたいな物です。みかんはこちらの話が嫌いではありません。
● どちらが良いとか悪いとか、どちらが正しいとか間違っているとか、そんなことではありません。
Ａ：表現を変えれば 受け入れられる方も受け入れられない方もいるでしょう。読まれた方の判断です。
受け入れられれば幸いです。受け入れられなくても仕方ありません。無理強いをすることではありませんから。
自分の思い込み表現に対しての注意の呼びかけですね。
● あとがき
今回のコメントは言い訳なのかな〜。
マ〜、どっちでもいいです、二度としないようにします。
ただし、
方法論の議論は大好きです。こちらは”ヤルキマンマングローブ”ですな。
実際に書かれている文章/内容は”type-みかん”や、みかんさんが考える操作ができない、 辻褄が合っていないと思います。
Ａ：人に伝えることの難しさを実感しているところです。
基本的には自分の目指しているものが一番と信じています。仕事でも何でもそうですが、そういう思い込みと強いこだわりを持っていないと続かないし物にはならないと考えているからです。
20年前は
○自分が正しい
○その他の考え方を受け入れることが出来ない
○理解できないやつが悪い
という、狭い考え方しか出来なかった自分がいました。そのうえイケイケです。人に教えようとしていたのです。それでは、伝わるものも伝わりません。
今は少し考え方と捉え方が変わりました。
○いろいろな考え方があり、いろいろな受けとめ方があることを普通と思えるようになりました。
○自分がこだわっていることを譲る気持ちはありませんが、違う意見を今までのように否定することもしません。
○
● みかんさんが考える操作ができない、
分かっていない者を見下すような表現が(ぼくには)散見されて、
Ａ：みかんnoteの書き込みにはかなり気を使っています。以前の私を知っている友人からは”どうしたの?”と笑われるほどです。今から考えればかなり過激だったようです。自分ではそんなこと思っていなかったんですが。(笑）
見下すような表現をわざわざ選んで書き込むようなことはしていません。（キッパリ）
ただ、知識と経験の量と質の違いを感じる場合が多々あるのは事実です。その場合の表現に迷いはあります。表現方法はプロの物書きではないので自分の”素”の悪い部分がにじみ出てくるのだと思います。
”見下すような表現”そういった受けとめ方をされることも受け入れられるようにはなりましたので、気にしていません。
● ノーマル４ＤＮは普通に乗れば自然に、”type-みかん”になるのですよ！
● 一般的なライダーによるノーマル4DNの走り方は(を？) ”type-みかん”と、なにか特殊性があるような括りにするよりも 「みかんの考える4DN的普通の走り方」くらいのほうが、自然な気がしています。
Ａ：その通りですね。
みかんnoteで伝えたいこと
○ ノーマル４ＤＮで気負い無く、普通に乗ったときに得られる楽しさ、すばらしさ。
私がいちいち言わなくても、皆さん既に”体感”していて、口には出さなくても分かっていることだと確信しています。分かっていないと思っているのではありません。分かっていると思っています。
では、なぜ？
安全を基準に考えることで自分の乗り方に気が付いてほしい、自身を持ってほしいだけです。
● 実際に書かれている文章/内容は”type-みかん”
Ａ：難しい話は”早く走ることが好きな方”への４ＤＮにもそういった世界はありますよといった”おまけ”みたいな物です。みかんはこちらの話が嫌いではありません。
● どちらが良いとか悪いとか、どちらが正しいとか間違っているとか、そんなことではありません。
Ａ：表現を変えれば 受け入れられる方も受け入れられない方もいるでしょう。読まれた方の判断です。
受け入れられれば幸いです。受け入れられなくても仕方ありません。無理強いをすることではありませんから。
自分の思い込み表現に対しての注意の呼びかけですね。
● あとがき
今回のコメントは言い訳なのかな〜。
マ〜、どっちでもいいです、二度としないようにします。
ただし、
方法論の議論は大好きです。こちらは”ヤルキマンマングローブ”ですな。
(March 22, 2009 13:03:44)
renaissa:
みかんさん
> 今回のコメントは言い訳なのかな〜。
ですね〜...
は、ともかくお手間取らせてしまったことにはお詫びとお礼申し上げます。
> 知識と経験の量と質の違いを感じる場合が多々あるのは事実
ですです、これに注意しておく事ってネットではとても重要と思い知らされています。
> 人に伝えることの難しさを実感しているところです。
ぼくもです(笑)
堂々巡りを繰り返してしまってるので、もうやめますね。
お相手していただきありがとうございました。
> 今回のコメントは言い訳なのかな〜。
ですね〜...
は、ともかくお手間取らせてしまったことにはお詫びとお礼申し上げます。
> 知識と経験の量と質の違いを感じる場合が多々あるのは事実
ですです、これに注意しておく事ってネットではとても重要と思い知らされています。
> 人に伝えることの難しさを実感しているところです。
ぼくもです(笑)
堂々巡りを繰り返してしまってるので、もうやめますね。
お相手していただきありがとうございました。
(March 22, 2009 16:25:00)
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